| Come si usa un crossover passivo? | |
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ste75 Top Forum Member
Messaggi : 13236 Data d'iscrizione : 12.07.10 Età : 58 Località : volpago del montello ( TV)
| Titolo: Come si usa un crossover passivo? Gio Gen 10, 2013 12:25 pm | |
| Sembrebbe una domanda banale, ma non e' proprio cosi....facciamo un esempio: un crossover passivo per tweeter viene fatto per quello specifico modello di tweeter, se noi a questo crossover ci colleghiamo un modello diverso(ma stessa marca) di tweeter, potremmo anche romperlo. Lo stesso vale per woofer e midrange, anche se e'piu' difficile rompere un woofer o mid; quindi noi sappiamo che il crossover X fatto per altoparlanti X modello Y, potra' andare solo con quella marca e modello. A questo punto sappiamo che dovremmo usare solo quella marca e modello, cosi pensiamo di aggiungere un secondo woofer,collegarlo in parallelo al woofer gia' presente e filtrare il tutto col suo passivo....NO, errore.Se facciamo come dicevo il crossover "vede"un carico dimezzato e quindi si modifica il taglio, abbassando la frequenza del taglio stesso, rischiando di far lavorare i woofer in una banda stretta e trovarci con un buco nella risposta in frequenza del sistema di altoparlanti. Senza fare discorsi tecnici( che non sarei in grado di fare..) facciamo un esempio: facciamo finta di avere un altoparlante ideale, quindi con impedenza sempre uguale cioe' i classici 4 ohm; ora lo vogliamo filtrare in passa-alto a 4Khz; cosi facciamo il crossover fatto apposta e che taglia a 4Khz su 4 ohm.....un giorno aggiungiamo un altoparlante identico, lo colleghiamo in parallelo all'altro e poi al crossover; cosi facendo dimezziamo l'impedenza che vede il crossover,(2 ohm) il quale dimezzera' la frequenza di taglio(da 4Khz a 2Khz); se invece mettiamo gli altoparlanti in serie, raddoppiamo l'impedenza che vede il crossover(8 ohm), il quale raddoppiera' la frequenza di taglio(da 4Khz a 8Khz), in ogni caso ci ritroveremo col sistema che non suona piu' bene. Un crossover passivo viene realizzato anche per lavorare con una determinata impedenza,se non la si rispetta succede quello che e' descritto sopra; come dicevo e' solo un esempio per semplificare, nella realta' le cose sono ben diverse ma il principio resta quello. Ora immaginiamo di avere un kit 2 vie con crossover passivo che "incrocia" a 3Khz(p.basso wf + p.alto tw)su 4 ohm; mettiamo in parallelo un altro woofer, il p.basso scendera' a 1,5Khz mentre il p.alto rimane a 3Khz...cosi ci troviamo un grosso buco nella risposta in frequenza del 2 vie con l'evidente peggioramento della qualita' del suono. Riassumendo, se noi abbiamo un crossover passivo dobbiamo sapere che potremo usarlo solo con gli altoparlanti per i quali e' stato progettato; evitiamo di usare crossover passivi non specifici sopratutto sui tweeter, potremmo romperli facilmente. Per finire, cio' che ho scritto e' solamente un esempio per semplificare, in realta' non esiste un altoparlante con impedenza costante bensi questa varia al variare della frequenza, motivo in piu' per non usare crossover non specifici. | |
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sql audio Interventista
Messaggi : 222 Data d'iscrizione : 06.11.12 Età : 35 Località : agrigento
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Gio Gen 10, 2013 1:29 pm | |
| ste una domanda (neo tantissime) ma quel avvolgimento di rame ache serve | |
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ste75 Top Forum Member
Messaggi : 13236 Data d'iscrizione : 12.07.10 Età : 58 Località : volpago del montello ( TV)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Gio Gen 10, 2013 1:50 pm | |
| ....quale avvolgimento? non ho capito a cosa ti riferisci.....aspetta, forse intendi le bobine che ci sono nei passivi? casomai fammi vedere una foto di cosa intendi.... cosi posso dirti cos'e' e a che serve.... | |
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sql audio Interventista
Messaggi : 222 Data d'iscrizione : 06.11.12 Età : 35 Località : agrigento
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Gio Gen 10, 2013 2:16 pm | |
| devo andare a cercare le foto comunque e un avvolgimento di rame spesso qualche mm li o visti che sembrano ciambelle con il buco o con sopra una pellicola di carta mi sembra che nel tuo xover sia presente | |
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ste75 Top Forum Member
Messaggi : 13236 Data d'iscrizione : 12.07.10 Età : 58 Località : volpago del montello ( TV)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Gio Gen 10, 2013 2:35 pm | |
| ...allora credo che parli delle bobine.... le bobine se messe in serie al positivo di un altoparlante fa da filtro passabasso... mentre se vengono messe in parallelo all'altoparlante dopo un condensatore in serie, aumentano la pendenza del filtro mandando verso massa le frequenze che non devono essere riprodotte... si possono anche usare per fare celle passive di ritardo o equalizzazione.... tu intendevi una simile? http://www.ebay.it/itm/Az-Audiocomp-LPB150-Bobina-1-50-mH-C-Azaudio-Induttanza-per-Filtro-Crossover-/400268504992 | |
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sql audio Interventista
Messaggi : 222 Data d'iscrizione : 06.11.12 Età : 35 Località : agrigento
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Gio Gen 10, 2013 2:45 pm | |
| si sono queste ma ce qualche sito in internet che ti aiuti a fare un xover | |
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ste75 Top Forum Member
Messaggi : 13236 Data d'iscrizione : 12.07.10 Età : 58 Località : volpago del montello ( TV)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Gio Gen 10, 2013 2:59 pm | |
| ...ce ne sono molti siti, ma in realta' nessuno puo' veramente aiutarti a fare un passivo, se tu chiedi ad un appassionato o un installatore serio ti diranno che tramite internet e' impossibile fare un crossover passivo... al limite in internet puoi studiare le varie cose che e' necessario sapere ma poi per farli sul serio occorre tanta esperienza, la strumentazione adeguata e un buon programma per simulare... Non si puo' fare un passivo via internet, le prove vanno fatte nell'auto con gli altoparlanti che si dovranno filtrare... | |
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sql audio Interventista
Messaggi : 222 Data d'iscrizione : 06.11.12 Età : 35 Località : agrigento
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Gio Gen 10, 2013 3:47 pm | |
| ok ste nel garage o qualche bobbina qualche volta farò delle prove per vedere le differenze anche con la differenza degli hom | |
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ste75 Top Forum Member
Messaggi : 13236 Data d'iscrizione : 12.07.10 Età : 58 Località : volpago del montello ( TV)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Gio Gen 10, 2013 6:25 pm | |
| ....no, aspetta.... come fai a vedere le differenze? Con gli ohm non e' che ci fai molto, il valore delle bobine per filtri si misura in Mh....e se vuoi vedere a quanto filtra veramente ti serve l'analizzatore di spettro, a orecchio non si capisce..... piuttosto se vuoi cominciare a capire i passivi comincia a leggere gli articoli di Renato Giussani, sono altamente istruttivi.. | |
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sql audio Interventista
Messaggi : 222 Data d'iscrizione : 06.11.12 Età : 35 Località : agrigento
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Ven Gen 11, 2013 12:23 pm | |
| o dato uno sguardo su Renato giussani sembra molto interessante anche la sua storia ti farò sapere ........... | |
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ste75 Top Forum Member
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| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Ven Gen 11, 2013 1:45 pm | |
| ...leggi, vedrai che e' assolutamente interessante tutto cio' che ha scritto.... | |
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Fiat Uno - LUCA88SD Master Administrator
Messaggi : 27665 Data d'iscrizione : 15.02.10 Età : 35 Località : Siurgus Donigala (CA)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Ven Gen 11, 2013 7:19 pm | |
| almeno su questo non ho toppato non mi sono mai messo a ponticellare xover e robe così per fortuna perchè immaginavo che si modificasse qualcosa ogni tanto ne faccio qualcuna giusta no? | |
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ste75 Top Forum Member
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| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Sab Gen 12, 2013 9:12 am | |
| ....sicuro Fiat? mi sembra che hai dei passivi....no, forse era nella Uno... | |
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Fiat Uno - LUCA88SD Master Administrator
Messaggi : 27665 Data d'iscrizione : 15.02.10 Età : 35 Località : Siurgus Donigala (CA)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Sab Gen 12, 2013 3:02 pm | |
| ho dei passivi ma non ho mai fatto a ponte anche sulla Uno non ho mai tentato per fortuna una roba simile | |
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ste75 Top Forum Member
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| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Sab Gen 12, 2013 3:16 pm | |
| ...no, no ponte...come fai un ponte su un passivo?? intendevo che avevi passivi di una marca su altoparlanti di un altra..... | |
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Fiat Uno - LUCA88SD Master Administrator
Messaggi : 27665 Data d'iscrizione : 15.02.10 Età : 35 Località : Siurgus Donigala (CA)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Sab Gen 12, 2013 3:23 pm | |
| a nella Uno quello si ma ti pare che non lo avessi fatto però di ponticellare l'uscita del passivo no | |
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ste75 Top Forum Member
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| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Sab Gen 12, 2013 3:36 pm | |
| ...a ecco.....mi pareva... comunque non si puo' fare ponte ad una uscita di un passivo... | |
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Fiat Uno - LUCA88SD Master Administrator
Messaggi : 27665 Data d'iscrizione : 15.02.10 Età : 35 Località : Siurgus Donigala (CA)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Sab Gen 12, 2013 3:50 pm | |
| non si può ma ne ho visto Ste | |
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ste75 Top Forum Member
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| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Dom Gen 13, 2013 9:17 am | |
| ....si, pero' allora quello che e' collegato non suona...impossibile.. | |
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Fiat Uno - LUCA88SD Master Administrator
Messaggi : 27665 Data d'iscrizione : 15.02.10 Età : 35 Località : Siurgus Donigala (CA)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Lun Gen 14, 2013 3:45 pm | |
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ste75 Top Forum Member
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| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Lun Gen 14, 2013 6:36 pm | |
| ad esempio, abbiamo un crossover 2 vie, una mediobassi, una medioalti....se metti a ponte le uscite, cosa vien fuori dal crossover? un macello..... | |
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Fiat Uno - LUCA88SD Master Administrator
Messaggi : 27665 Data d'iscrizione : 15.02.10 Età : 35 Località : Siurgus Donigala (CA)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Lun Gen 14, 2013 8:44 pm | |
| a si ma comunque emettono suono no? | |
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ste75 Top Forum Member
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| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Mar Gen 15, 2013 8:43 am | |
| ...anche se fosse, che suono potrebbe venir fuori? nessun suono.....te ne vien fuori un rumore al massimo.... non si puo' fare una cosa simile.. | |
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sql audio Interventista
Messaggi : 222 Data d'iscrizione : 06.11.12 Età : 35 Località : agrigento
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Ven Feb 01, 2013 2:26 pm | |
| ciao ste vorrei riprendere il discorso sui xover,e da un po di giorni che o visto in internet alcuni programmi sui xover passivi e o letto alcune pagine in cui parlano di condensatori , di filtri fatti con programmi in cui ne parlano molto bene ma che ne pensi ste dei programmini per xover sono utili per incominciare a conoscere i passivi | |
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ste75 Top Forum Member
Messaggi : 13236 Data d'iscrizione : 12.07.10 Età : 58 Località : volpago del montello ( TV)
| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? Ven Feb 01, 2013 2:46 pm | |
| ..no, i programmi on line sono inutili... per usare i veri programmi di simulazione bisogna avere esperienza e conoscere molto bene i numerosi problemi che si incontrano in un abitacolo; chi ha esperienza usa questi programmi per fare simulazioni ed avere delle basi concrete dalle quali sviluppare un passivo che poi dovra' essere perfezionato dentro l'abitacolo dell'auto dove verra' installato... i programmini on line sono inutili perche' ti danno i valori ci condensatori e bobine da usare in base all'impedenza degli altoparlanti, ma la reale impedenza di un qualsiasi altoparlante non e' mai fissa, l'impedenza varia al variare della frequenza di lavoro dell'altoparlante.... e questo e' solo un motivo per il quale penso che i programmi on line sono inutili... Per imparare a fare i crossover passivi non bastano 6 mesi, un anno di studio e esperienza ma ben di piu'.... | |
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| Titolo: Re: Come si usa un crossover passivo? | |
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