preparazione di una testata punto 1200 8v 188A4000

Salve a tutti dopo tanto tempo di mia assenza rieccomi con altri lavori, questo ultimo si tratta proprio di una rettifica testata dato che non si tratta della mia auto ma quella di un mio carissimo amico e visto i tempi che corrono non aveva 600 euro a disposizione da dare a una autofficina quindi si è rivolto a me che con estremo piacere  ho deciso di aiutarlo .
intanto vorrei farvi vedere il mio ultimo acquisto che sarà il mio compagno di tante battaglie ...
si tratta di una super CHIAVE DINAMOMETRICA USAG DIGITALE :





bene detto questo ecco a voi la testata bella ripulita e quasi rettivicata completamente:





dopo un bel bagno nella soda ,una pulizia accurata,smerigliatura valvole ecc.. e ecc... l'unica cosa che manca è una bella spianatura .
come potete vedere ne ha proprio bisogno ci sono troppe sbavature sui flussi di ricircolo sopratutto sui flussi dell'acqua , si vede benissimo che il mio amico non ha mai usato acqua distillata ma semplice acqua di rubinetto , infatti il calcare si è mangiato tutto anche la guarnizione di testa... sono indeciso xò sul tipo di guarnizione che dovrò montare non sò se buttarmi su una guarnizione classica oppure buttarmi sulle lamellari che dite voi upinioni ..?? riprenderò non appena ritornerà la testa dalla spianatura con costo di 20 euro ;-) ..

Molto bene Tiziano seguirò il lavoro non saprei cosa consigliarti su come e cosa fare perchè ne sai 100 volte più di me

complimenti per la realizzazione...e tienici informati.una domanda te la faccio pure io:ma hai sostituito qualche guida-valvola?

Le guarnizioni normali vanno più ceh bene, ma se ti vuoi togliere qualche capriccio...  

enzotto ha scritto:

:ma hai sostituito qualche guida-valvola?

ottima domanda enzotto una volta portata in rettifica (almeno dove la porto io ) è sottoposta sia a un controllo compressione che a tutti i controlli incluso quello delle guida valvole, ma non ce ne stato bisogno lunedi prossimo vado a ritirare la testata e subito dopo la monterò poi vi farò sapere ..

ma non hai montato valvole nimodium o stelo diverso,ne valvole maggiorate?

Zingaro ha scritto:

Le guarnizioni normali vanno più ceh bene, ma se ti vuoi togliere qualche capriccio...  

più che togliere qualche capriccio Zingaro la maggior parte dei meccanici che conosca mi hanno consigliato tutti la lamellare e in effetti su un pò di lavori fatti da me comincio a vedere le differenze e a credere che sia un consiglio molto valido infatti la guarnizione lamellare essendo in acciaio ha una tenuta migliore sia nello sbalzo di temperature che nella corrosione e nella durata del tempo, confronto a una normale e in più puoi regolare anche lo spessore cosa che con le guarnizioni standar non potresti fare se non comprarle rinforzate o su misura . anche se poco più costosa secondo me ne vale la pena quindi credo proprio di montare la lamellare, che fra l'altro i condotti del flusso dell'olio sono tutti aperti al contrario della normale guarnizione che invece alcuni condotti dell'olio vengono strozzati ...

enzotto ha scritto:

ma non hai montato valvole nimodium o stelo diverso,ne valvole maggiorate?

no ho semplicemente smerigliato le sue valvole originali. questo lavoro lo stò facendo a un mio carissimo amico al quale non interessano grandi modifiche quello che interessa a lui è risparmiare degli eurini dato che deve sfamare anche 2 figli e con i tempi che corrono lo capisco. in officina per questo lavoro gli hanno chiesto 600 euro cosa che con me pagherà molto meno della metà  è vedrà in diretta il lavoro:v-v: .

...valvole maggiorate non avrebbe senso visto che il motore rimane originale...lo stesso per le valvole nimodium, che costano un botto e non avrebbe nessun senso in un motore stradale originale
comunque, bel lavoro Tiziano... anche tu ci sai fare vedo, bello anche l'acquisto della dinamometrica..
Non sapevo il discorso della guarnizione, ora mi potrebbe tornare utile.... 

be io credo che 25 30 euro a valvola non sono molte se poi ci si vuole divertire.solo che come sempre oggi anche lo stipendio non basta mai

beh, ad esempio 25euro x 8 sono 200euro....ma aldila' del costo, che senso avrebbe mettere valvole particolari oppure maggiorate su un motore originale? Pero' siamo OT......

Ottimo lavoro!  
Dopo la smerigliatura e la rettifica io smusserei tutti gli spigoli in camera di combustione (serve ad eliminare i punti caldi che generano autoaccensioni) e sulle valvole (evita la formazione di vortici che ridurrebbero il passaggio di aria) che sono lavori di pazienza al banco (solo manodopera  a costo infimo) e danno qualche "punto in più"

BENE TUTTE COSE UTILI; NON LO SAPEVO Zingaro ma forse era stato anticipato già da qualche parte sul forum

grazie per le dritte Zingaro , sicuramente le modifiche su una punto 1200 8v per la mia esperienza non vale la pena farle dal punto di vista "consumo" un 16 valvole sarebbe molto diverso , volendo xò possiamo anche modificare albero a camme, testa ribassata, condotti aspirazione allargati e scarico diretto , gia con una modifica cosi su un 8 valvole si incrementa qualche cavalletto in piu ma secondo me non ne vale la pena perchè piu incrementiamo la potenza motore piu incrementiamo il consumo quindi direi che già di suo consuma  eviterei qualsiasi modifica se non la modifica sull'aspirazione  nei condotti dell'aria che è una buona idea senza incrementare i consumi.
prima di riprendere i lavori sulla testata che prenderò lunedi posso intanto  fare una lista dei vari serraggi testata eccola:

seraggio guarnizione di testa:

    fase 1   20 Mn
    fase 2   30 Mn
    fase 3   90°
    fase 4   90°

 Cappellotti albero a camme  
 
    fase 1 10 Mn
    fase 2 20 Mn


Distribuzione                                                                                                                              volano

come spero sappiate per il serraggio testata ogni fase di tiraggio  va eseguita nel suo ordine  esempio:

fase 1 20 Nm 1.2.3.4.5.6.7.8.9.10 e passiamo alla fase 2 e cosi via.. approposito ricordatevi prima di montare  i prigionieni nuovi  di untare con poco olio il collare del dado cosi in modo da agevolare il serraggio .

Tiziano ha scritto:

 ...sicuramente le modifiche su una punto 1200 8v per la mia esperienza non vale la pena farle dal punto di vista "consumo" un 16 valvole sarebbe molto diverso , volendo xò possiamo anche modificare albero a camme, testa ribassata, condotti aspirazione allargati e scarico diretto , gia con una modifica cosi su un 8 valvole si incrementa qualche cavalletto in piu ma secondo me non ne vale la pena perchè piu incrementiamo la potenza motore piu incrementiamo il consumo quindi direi che già di suo consuma  eviterei qualsiasi modifica se non la modifica sull'aspirazione  nei condotti dell'aria che è una buona idea senza incrementare i consumi.

...seraggio guarnizione di testa:

    fase 1   20 Mn
    fase 2   30 Mn
    fase 3   90°
    fase 4   90°

Veramente è proprio puntando ad una riduzione dei consumi che potresti operare. Ogni elaborazione, se ben fatta, consente anche una riduzione di consumi (a parità di prestazioni) in quanto tende a far bruciare meglio la benzina e ad ottenere un maggior rendimento di tutte le parti.
Al livello di un motore stradale non conviene "allargare" i condotti, semmai raccordarli, togliere le bavature di fusione e lascirli adeguatamente ruvidi (mai lucidi all'aspirazione).
Per le altre modifiche devi sapere cosa vuoi e di conseguenza calcolare il tutto.
Abbassare la testa si, ma di quanto? E abbassare il basamento? Si, no, perché? Di quanto?
Un altro albero a camme si, ma con che fasatura? Con che incrocio?
 Diciamo che non è così semplice come sembra.

Per il serraggio della testata troverai piuttosto ridicolo arrivare in due fasi a 30 Nm (a 20 - 25 Nm si serrano le candele sulle teste in alluminio), se proprio vuoi perfezionare il serraggio dividi in 3 fasi i gradi (60°+60°+60). Comunque i dati che hai esposto vanno benissimo, sicuramente farai un ottimo lavoro

Tiziano ha scritto:

Zingaro quando intendevo elaborare  intendevo incrementare la potenza e con esso anche i consumi sennò non sarebbe una elaborazione...

Hai una visione piuttosto riduttiva dell'elaborazione  . Innanzitutto elaborare significa "lavorarci su" (un computer che elabora dei dati non li fa andare più forte, li lavora), e nel lavorarci su puoi farci quello che vuoi, anche consumare meno (non necessariamente rinunciando alle prestazioni).
Il consumo è proporzionale ai cavalli che usi, ovvio che quando li hai non li lasci in scuderia, li usi, e ovviamente consumi di più. Ma nessuna elaborazione ben fatta consumerà di più (sempre a parità di cavalli utilizzati), per contro, una elaborazione mal fatta ti farà consumare di più.

Certo, se vuoi estrarre 100 cavalli da un motore che ne ha 50 ovviamente consumerà di più, anche perché sarai obbligato ad usarne di più, ma se sai come intervenire potresti trovarti 52 cavalli e minori consumi solo con una accurata messa a punto.
Poi attenzione, non sempre gli alberi a camme di un modello di maggior cilindrata hanno una maggior fasatura. Bisogna sempre leggere i gradi e l'incrocio. E comunque è bene ottimizzare anche le altre parti. come le lunghezze dei condotti, che sicuramente vanno modificate.
Il "basta fare" in meccanica non esiste. Qualcosa di diverso lo ottieni di sicuro, ma lo paghi con un grande dispendio di energia (consumi).

Non credo che sia onesto considerare un motore non meritevole di "attenzioni", a meno che non cerchi delle prestazioni assolute finalizzate ad un preciso scopo, come quello di vincere delle gare. Ovviamente, in questo caso, un albero a camme in testa sarà meglio di un aste e bilanceri, un Twin Cam meglio di un mono, un 4 valvole meglio di un 2, eccetera.

Resta sempre vero che poi ognuno fa quello che può con gli strumenti che ha (soldi compresi), per cui tutto quello che riesci a fare va bene, ma parlando di fantatecnica tutte le strade possonio essere percorse, purché con una certa logica.

[quote="Zingaro"]

Tiziano ha scritto:

ma se sai come intervenire potresti trovarti 52 cavalli e minori consumi solo con una accurata messa a punto.

Non credo che vogliamo aprire un dibattito su questo discorso ma evidentemente abbiamo una visione molto diversa su una elaborazione,comunque visto che sono qui per confrontare  i lavori  da me effettuati e  non per fantasticare , io ho tirato fuori il mio metodo per recuperare qualche cavallo in più  pero prima  è stato  testato da me (sapendo come intervenire)  e posso garantirne il suo miglioramento in quanto invece trovare 52 cavalli  con una accurata  messa a punto ne dubito ma sarei curioso di sapere come operare ,  potevi anche specificare come , sarei felicissimo di testare la tua teoria.
ci sono milioni di teorie Possiamo anche montare una turbina se sappiamo come intervenire ma cosi sarebbe fantasticare (anche se sarebbe fattibile come lavoro)
parlando per esperienza personale anche con tutti i lavori elencati da me  e aggiungendo anche una centralina modificata i risultati non supereranno mai  massimo i 20  cavalli  , per quello che riguarda l'albero a camme della punto 75   che viene sempre da un motore 1200 8v e va a aumentare  solo la spinta sulle valvole non centra niente una cilindrata più grossa dato che è la solita . devo ribadire che ogni mio lavoro citato qui  è sempre stato testato da me. al contrario della tua messa a punto puoi dimostrarmi come fare, saresti in grado di fornire una guida su come operare? bè ne sarei felicissimo  

Hai ragione Tiziano  credo di doverti delle scuse per il modo un po' "aggressivo"   Stai facendo un ottimo lavoro e questo va riconosciuto e nessuno ha il diritto di interferire nel tuo regno  .

Le case lasciano abbondanti tolleranze e lavorazioni non perfettamente rifinite nei loro prodotti, agendo su questi punti, da controllare di volta in volta in ogni motore, possiamo ottenere quel qualcosa in più persino del dichiarato dal costruttore e senza utilizzare parti speciali.
Lo smussare gli spigoli in camera di combustione e delle sedi valvole è uno di questi lavori, un altro è controllare la lunghezza dei condotti (sia aspirazione che scarico), favorire i salti antiritorno (ed eventualmente costruirli), regolare la fasatura con il goniometro (e non sui riferimenti, non sempre esatti), riposizionare i sensori di posizione dell'albero motore. Senza contare eventuali ritocchi del monoblocco (alleggerimenti, ribarenature, lucidature, bilanciature).
Gia sei sicuro di aver guadagnato qualcosa senza dover toccare la centralina,semplicemente ottimizzando le parti.

Non calcolavo che parlavi di un motore uguale ma con più cavalli, ho subito pensato ad un motore di cilindrata superiore. Effettivamente si, in quel caso è facile prevedere una fasatura più efficace. Vale sempre il consiglio di controllare però.

Zingaro ha scritto:

Hai ragione Tiziano  credo di doverti delle scuse per il modo un po' "aggressivo"   Stai facendo un ottimo lavoro e questo va riconosciuto e nessuno ha il diritto di interferire nel tuo regno  .

No c'è davvero bisogno di scuse Zingaro ognuno di noi ha le sue esperienze e qualcosa da dire al riguardo; se poi esse vengono condivise è un bene per tutti. Siamo su questo forum proprio per confrontare ,aiutarci e condividere i nostri lavori, nella speranza (come nel tuo caso), che qualcuno ci possa consigliare al meglio su come ultimare un lavoro. Sono io quindi che ringrazio tutti voi che mi date modo di condividere i miei lavori   
Per quanto riguarda "smussare gli spigoli in camera di combustione e delle sedi valvole" credo proprio che seguirò il tuo consiglio. Domani mi spetta parecchio lavoro; ma quando il lavoro diventa passione non è poi così dura...   

...questo e' un chiaro esempio di correttezza ed educazione da parte di due utenti che discutono, cosa molto rara in altri luoghi.....  

ti appoggio pienamente Ste è verissimo quello che dici .

Visto che ci sono aprofitto per mettere un lista completa per i serraggi  direttamente da dove li prendo io esattamente da Auto data :




spero che la lista possa essere utile a qualcuno dato che per me lo sono e se volete sapere altri serraggi di altri modelli basta solamente chiederlo se posso aiutare lo faccio volentieri

....cavolo, utilissima direi.... ottima idea Tiziano.. 

Ottimo Tiziano: In linea di massima prediligo i manuali d'officina, ottimi quelli dalla Haines, ache se sono in inglese sono di facile comprensione.
Anche la versione informatizzata di autodata è ottima, per quanto riporti puramente dei dati (i manuali hanno anche foto e disegni accurati).

un applauso a tutti voi per tutto intendo, questo dimostra che il forum è valido, il migliore!! non capita da ogni parte una discussione così senza sfoggiare in un tremendo battibecco!!

Tiziano comunque ottimo lavoro, vedo che si va avanti secondo te quanto tempo richiede ancora per terminare il tutto?