Sostituzione cinghia distribuzione grande punto

Salve a tutti ragazzi ogni tanto ritorno ad assillarvi con le mie domande è arrivata l ora per la mia grande punto di cambiare la cinghia di distribuzione ( il libretto di manutenzione programmata lo prevedeva già a qualche migliaio di chilometri indietro) ma vuoi un po per mancanza di tempo vuoi un po per la scocciatura di spendere soldi ho trascurato un po questa sostituzione. Allora anzitutto come già saprete vorrei poter fare da me il lavoro senza un meccanico e saprei già tutti i passaggi da fare visto che mi aiuta anche un manuale d officina. La cosa che mi mette un attimo in difficoltà è però la fase. Ora non avendo le dime specifiche per mettere in fase il mio motore come posso fare? C è un sistema per mettere tutto a posto senza usare queste benedette dime o comunque qualche metodo per non perdere la fase? Poi un altra cosa io non ho capito se la fase va rifatta appena ho calzato la cinghia nuova o va fatta con la cinghia vecchia ancora montata e poi devo bloccare le pulegge in quella posizione?

Prima di smontare porta il primo pistone a punto morto sueriore e segnati dei riferimenti su tutte le pulegge che lavorano (albero motore,alberi a camme ed eventuali altri alberini che prendono movimento dalla parte dentata della cinghia) e sul monoblocco (o dove ti trovi comodo) con gesso o pennarello o vernice data con un pennellino fine poi smonti la cinghia vecchia e rimpiazzi
Prima di mettere in tensione la cinghia controlli (un dente sono almeno 6° d'angolo, lo vedi a occhio se qualcosa non va)

Ciao zingaro grazie mille per la risposta ascolta il discorso della fase dovrebbe essere risolto in quanto un mio amico meccanico mi presta le sue dime. Con le dime il problema di fare delle tacche di riferimento non esiste vero? Qual è il procedimento esatto per rimettere in fase con le dime?

Ciao And, ormai dopo tutti i lavori che ti sei fatto immagino che la dimestichezza cè   le dime dovrebbero avere degli incastri appositi, le inserisci nella puleggia in un determinato posto apposito e la fase è quella, sentiamo Zingaro per sicurezza.

Si, Fiat ha ragione, poi dici di avere il manuale d'officina li ti fa vedere come vanno posizionate le dime.
Ovviamente con le dime non vi è alcuna necessità di ingeniarsi a fare tacche in giro

dunque il manuale dice di montarle dopo aver installato la cinghia nuova dopodichè va tensionata. chiedevo a voi perchè sto manuale in alcune sue parti è un pò avaro di spiegazioni. c'è un passaggio che non lo capisco molto: per esempio per quale motivo qua mi dice di svitare la puleggia dell'abero a camme? 

 

questo non saprei, non ho mai visto fare una cosa del genere 

Fiat Uno/126 LUCA88SD ha scritto:

questo non saprei, non ho mai visto fare una cosa del genere 

eh infatti non capisco proprio il motivo...va beh cercherò di capirlo quando tirerò via il coperchio delle punterie

Effettivamente... è la cosa migliore

niente ragazzi per uno sfortunato contrattempo le dime non sono disponibili e comprale nuove mi scoccia visto che costano e le userei solo una volta e basta perciò faccio col procedimento spiegato dal buon zingaro facendo della tacche con la vernice sulle pulegge e sul monoblocco sperando di non perdere la fase . quindi se ho ben capito bisogna fare così: prima di toccare la cinghia vecchia segno un punto delle pulegge e lo stesso segno lo ripeto sul monoblocco cercando di essere il più preciso possibile in modo da farle combaciare e ricordarmi così la posizione esatta delle pulegge in fase. dopodichè non devo far altro che togliere la cinghia e calzare quella nuova ,successivamente tensiono dico bene? c'è qualche particolare precauzione da prendere? p.s è necessario portare il primo pistone al punto morto superiore prima di segnare le tacche o le posso prendere anche subito così?

Si And, Un segno sull apuleggia e un segno su di un punto fisso (possibilmente che non vada toccato, per evitare di cancellare i segni), poi smonti.
Il cercare il Punto morto superiore ti mostra magari segni e riferimenti del costruttore ma non è vincolante. Anzi, forse è meglio che stai lontano dal punto morto superiore, in questo modo puoi muovere un po' l'albero motore a cinghia nuova montata per vedere se i segni corrispondono (Gli alberi a camme si possono muovere un po' quando smolli la cinghia, devi tenerne conto in fase di montaggio).
 
Dai, che si ti riesce bene veniamo tutti da te a fare il tagliando.

Zingaro ha scritto:

Si And, Un segno sull apuleggia e un segno su di un punto fisso (possibilmente che non vada toccato, per evitare di cancellare i segni), poi smonti.
Il cercare il Punto morto superiore ti mostra magari segni e riferimenti del costruttore ma non è vincolante. Anzi, forse è meglio che stai lontano dal punto morto superiore, in questo modo puoi muovere un po' l'albero motore a cinghia nuova montata per vedere se i segni corrispondono (Gli alberi a camme si possono muovere un po' quando smolli la cinghia, devi tenerne conto in fase di montaggio).
 
Dai, che si ti riesce bene veniamo tutti da te a fare il tagliando.

beh se mi riesce venite a fare il tagliando ma se invece non mi riesce mi sa che sarò io a dover venire da voi a cercare magari qualche macchina usata visto che la mia sarà da rottamare ahahaha speriamo in bene dai il lavoro dovrei farlo dopodomani il tempo di procurarmi un pò di motorsil rosso per isolare la pompa del liquido e la nuova guarnizione del coperchio punterie

comunque da quel che mi risulta nel motore fire anche se sbagli la fase non c'è pericolo di piegare le valvole o danneggiare i pistoni perchè lo spazio tra il cielo del pistone e le valvole stesse è tantoi perciò non toccherebbero è vera sta cosa? non so se anche nel motore della grande punto è così

Nei vecchi Fire era così ma credo anche nei nuovi

Se segui le mie istruzioni and e ci metti un po' accortezza non avrai problemi.
Però nei Fire a 4 valvole il pericolo di piegarle c'è, le camere sono diverse e le valvole inclinate

And fatto il lavoro?

Fiat Uno/126 LUCA88SD ha scritto:

And fatto il lavoro?

ciao fiat no non ancora andrò ormai a lunedì di solito quando devo fare un lavoro che non è tra i più semplici mi studio bene tutti i passi da fare in modo tale da ridurre al minimo il pericolo di qualche imprevisto o difficoltà.oggi ho preso le ultime cose un pò di pasta rossa,la guarnizione delle punterie e 6 litri di liquido. per la pompa non ci dovrebbero essere problemi ha 4 viti è una sciocchezza toglierla una volta che non c'è più la cinghia che ostacola. per accedere alla puleggia dell'albero motore è necessario togliere prima la cinghia ausiliaria e la puleggia servizi con annessa ruota fonica (spero che sull'alberino dove ruota ci sia un grano o comunque un riferimento che mi faccia capire in quale posizione va rimontata). inoltre devo ancora accertare,osservando il tenditore vecchio, quale sia la posizione esatta in cui la forcella di riferimento debba stare quando è tensionato correttamente. sul manuale di officina fa vedere che il tenditore ha due forcelle una che ruota e una fissa sotto di riferimento che deve essere allineata a quella sopra quando la tensione è corretta ma osservando il tenditore nuovo che dovrò montare mi accorgo che in realtà non è proprio fatto così perchè di forcelle ne ha una sola .per aiutarvi a capire vi metto una foto. la freccia rossa indica la forcella di riferimento mentre con la freccia verde indico una specie di incavo che credo sia il riferimento che va allineato alla suddetta forcella.dico giusto?

  

Anche a me sembra così come dici And, altro modo non ne vedo. Per la ruota fonica come dici penso ci sia un perso per metterla in posizione obbligata, spesso è così.

scusate ragazzi se mi dilungo con questo fatto della fase ma mi sono accorto proprio ora che sulla cinghia nuova così come su quella vecchia ci sono delle righe stampate



ebbene queste due righe sono disegnate in corrispondenza del vuoto tra un dente e l'altro della cinghia e corrispondono quindi a un determinato dente della puleggia dell'albero a camme che va ad incastrarsi nella cinghia stessa quando gira . allora io pensavo se prima di smontare la vecchia  mi segno con un pennarello indelebile il dente della puleggia esatto che corrisponde all'incavo della cinghia in cui è disegnata la riga e faccio lo stesso con la puleggia inferiore dell'albero motore allora riuscirei a rimontare la cinghia nuova nella stessa posizione.in questo modo avrei le pulegge nella stessa identica posizione di quando ho smontato la vecchia dico bene o il mio ragionamento è sbagliato?

Le due righe corrispondono al massimo con una puleggia, come fai ad accordare l'atra? Cosa dice il manuale d'officina?
L'idea sarebbe buona ma devi avere le due righe in corrispondenza ognuna con una puleggia diversa. E poi essere sicuro che effettivamente le righe corrispondano su entrambe le ginghie. Nel senso che siano distanziate dello stesso numero di denti (se le die cinghie sono della stessa marca con lo stesso numero di serie non dovrebbero esserci problemi)

Eh questo non lo avevo calcolato si in effetti mi terrebbero in fase solo una puleggia mentre per l altra non ci sono riferimenti però magari mi arrangio contando i denti oppure facendo delle tacche prima di smontare la vecchia. Le due righe comunque sono di uguale distanza perché ho accostato la nuova alla vecchia e corrispondono comunque in ogni caso mi dovrò arrangiare perché le dime purtroppo non me le può dare il mio amico

ah comunque il manuale non lascia molte alternative dice di usare le dime ,altri metodi come fare delle tacche o contare i denti proprio non li prende in considerazione. anzi qua sottolinea che dopo aver tensionato bene bisogna rimontare le dime una seconda volta e bisogna assicurarsi nuovamente che le pulegge risultino sempre in fase

p.s comunque alla fine procederò con il metodo che mi hai detto (che mi sembra la miglior soluzione) facendo delle tacche sulle pulegge e su un punto fisso del monoblocco, se poi vedo che ho difficoltà e non sono sicuro di aver ripreso correttamente la fase vorrà dire che sacrificherò 90 euro e mi comprerò ste benedette dime

In'officina usano le tacche con il ennarello spesso, alla fine sei più sicuro

p.s nel frattempo che sto organizzando come fare il lavoro compare un altro problema di più grave entità :S (ma tutte a me) . stasera mentre tornavo dl lavoro improvvisamente passando dalla quarta alla quinta sento come una specie di scatto della leva del cambio ma niente di che.dopo circa due minuti me lo fa di nuovo e improvvisamente leva del cambio completamente molla non è possibile inserire nessuna marcia fortuna che nel cambio è rimasta inserita la quarta e sono riuscito a strappi e bocconi a portare la macchina a casa. impossibile mettere in folle perchè la leva sembra completamente staccata e molla. domani mattina controllo che non si sia rotta o svitata una delle due funi di innesto e spero vivamente sia quello il problema e non magari il cambio che si è rotto

ah dimenticavo non è più possibile spostare il cambio a destra e sinistra ma solo avanti e indietro in goni caso non entra nessuna marcia perchè la leva sembra staccata

Da come lo spieghi dovrebbe essersi rotta una fune (l'avanti-indietro). In linea di massima te le fanno cambiare entrambe.
Niente di che, solo una gran rottura di.......