La frizione non c'è più..

Noodles... beh si chiude una porta e si apre un portone e poi vecchio saggio chinese diceva semple " non uscile mai con le amiche, pelche tanto si va in bianclo"  

no Zingaro, stavolta non sono d'accordo; Noodles non ha spurgato perche' c'era ancora liquido evidentemente, se no non poteva frenare visto che la vaschetta e' comune, forse il liquido riusciva a coprire l'ingresso nel tubicino... se ricordi tempo fa ho avuto lo stesso identico problema; l'aria da sola non esce di certo, i meccanici sarebbero contenti se fosse cosi..
mentre per il freno anteriore delle moto, posso assicurarti che bisogna spurgarlo Zingaro, la eventuale bolla d'aria non esce per caduta; gli spurghi al freno anteriore mi toccava farli quasi ogni domenica maledizione...

Essendo in comune con i freni penso abbia ragione Ste

Giusto Ste! Il liquido c'era nel tubo ma non nella pompa, per cui ripristinando il livello noodles ha riempito la pompa e adesso ovviamente funziona.
Hai nuovamente ragione per i tubi della moto, non si autospurgano (se non in tempi biblici) perché il tubo è stretto e la bolla d'aria fa fatica a risalire.

Gli impianti delle frizioni idrauliche con vaschetta in comune sono fatti in modo che prima venga a macare l'olio alla frizione, in questo modo fa da allarme livello, e dopo ai freni. La (eventuale) perdita potrebbe essere anche nell'impianto frenante.
...a meno che noodles non abbia consumato il materiale d'attrito dei freni.... il metallo di supporto... e stia consumando i pistoncini della pinza....  

hahahah!....no, la macchina finora ha sempre frenato regolarmente anche col poco liquido e nonostante i freni siano da rifare.
Però c'è ancora del materiale e in fondo circolo anche poco..

coupeturbo ha scritto:

Noodles... beh si chiude una porta e si apre un portone e poi vecchio saggio chinese diceva semple " non uscile mai con le amiche, pelche tanto si va in bianclo"  

Beh, amiche o non amiche l'importante è giocarsi bene le proprie carte e avere un portafoglio che.....supporti le serate.   

In effetti è sempre più dura..  

ste75 ha scritto:

no Zingaro, stavolta non sono d'accordo; Noodles non ha spurgato perche' c'era ancora liquido evidentemente, se no non poteva frenare visto che la vaschetta e' comune, forse il liquido riusciva a coprire l'ingresso nel tubicino... se ricordi tempo fa ho avuto lo stesso identico problema; l'aria da sola non esce di certo, i meccanici sarebbero contenti se fosse cosi..
mentre per il freno anteriore delle moto, posso assicurarti che bisogna spurgarlo Zingaro, la eventuale bolla d'aria non esce per caduta; gli spurghi al freno anteriore mi toccava farli quasi ogni domenica maledizione...

ste, dal momento che non ho ricordo dei problemi che potrebbe dare l'aria nel circuito, quali sono i sintomi che farebbero presagire lo spurgo?
Cosa succede quando schiacci i pedali?

dovrebbe avere dei vuoti Noodles, ti sei mai accorto di qualcosa del genere?

noodles ha scritto:

ste75 ha scritto:

no Zingaro, stavolta non sono d'accordo; Noodles non ha spurgato perche' c'era ancora liquido evidentemente, se no non poteva frenare visto che la vaschetta e' comune, forse il liquido riusciva a coprire l'ingresso nel tubicino... se ricordi tempo fa ho avuto lo stesso identico problema; l'aria da sola non esce di certo, i meccanici sarebbero contenti se fosse cosi..
mentre per il freno anteriore delle moto, posso assicurarti che bisogna spurgarlo Zingaro, la eventuale bolla d'aria non esce per caduta; gli spurghi al freno anteriore mi toccava farli quasi ogni domenica maledizione...

ste, dal momento che non ho ricordo dei problemi che potrebbe dare l'aria nel circuito, quali sono i sintomi che farebbero presagire lo spurgo?
Cosa succede quando schiacci i pedali?

...mah, quando il pedale frizione va giu' senza fare resistenza per circa 3/4 della corsa, a volte anche meno, poi pompi e fa resistenza...questo e' un sintomo di presenza d'aria...

Fiat Uno/126 LUCA88SD ha scritto:

dovrebbe avere dei vuoti Noodles, ti sei mai accorto di qualcosa del genere?

No Fiat, o almeno come ho già spiegato il livello del liquido era tale che la corsa del pedale era quasi tutta a vuoto, l'ultimo giorno non ritornava nemmeno più.   
Però poi col rabbocco la consistenza si è ristabilita fin da subito senza incertezze, per cui non so se ci fosse aria e come può essere stato il deflusso.

....e' andata cosi perche' probabilmente il livello d'olio era basso ma riusciva a non far entrare aria...
se adesso il pedale lo senti normale allora dovrebbe essere tutto ok, se ci fosse aria ti avrebbe gia' dato problemi sopratutto a freddo....

ste75 ha scritto:

...mah, quando il pedale frizione va giu' senza fare resistenza per circa 3/4 della corsa, a volte anche meno, poi pompi e fa resistenza...questo e' un sintomo di presenza d'aria...

Certo non capita tutti i giorni di aver a che fare con un simile problema, soprattutto se la manutenzione viene rispettata.   
Ho fatto lo spurgo freni in passato sia con mio padre sulla 127 sia sulla mia in officina, ma non ricordo se prima dello spurgo la "pedalata" era irregolare con vuoti a tratti o col vuoto iniziale e presa finale.   
Ricordo che in officina andai a fare lo spurgo con la Nina dopo aver sostituito i pistoncini delle ganasce posteriori, per i quali è necessario mettere a nudo l'imbocco del tubicino, quindi io supponendo che ci fosse la possibilità di infiltrazioni d'aria, dopo aver rimontato il tutto andai dal meccanico armato di lattina di liquido con l'intento di completare il lavoro col suo aiuto.

Il fatto è che mi disse che lo spurgo non era affatto necessario, perchè il circuito idraulico della macchina non avrebbe minimamente risentito di eventuali bollicine, che avrebbe espulso nel tempo da sè.
Non ricordo se mi specificò un'eventuale evoluzione circuitale rispetto alle auto più vecchie o se nella sostituzione dei pistoncini mi disse che la probabilità di infiltrazione d'aria era scarsissima, fatto sta che, pur facendo lo spurgo, mi garantì che si trattava di liquido e di lavoro sprecati.  

....no, beh, se per caso si formano bolle d'aria in un circuito queste non vengono espulse da sole....forse quel meccanico non aveva voglia di aiutarti...

Forse senza forse Ste....
Il fatto è che aria ne entra poca lavorando sui pistoncini al retrotreno, e poi i freni dietro non entrano quasi mai in funzione, per cui quasi non te ne accorgi. Prima di dare del criminale al meccanico (sarei tentao..   ) devi capire che cerca di fare un lavoro economico per il cliente e sufficente come risultato meccanico (diciamo un 5 e 1/2 scolastico), sopratutto con questi tempi di crisi dove si fa di tutto per risparmiare, un meccanoco che ti faccia un lavoro del quale non ne percepisci i risultati potresti considerarlo un ladro e per lui saresti un cliente perso.
Se vuoi un lavoro a fino te lo devi fare tu     ...non devi delegare altri.

Il tuo punto di vista è giusto zingaro, ho anche imparato che è meglio farsi i lavori da soli anche se non sono fini.   
Ritengo che anche la risposta di ste abbia fondamento perchè per quello che ho potuto constatare io, un buon meccanico è molto difficile da trovare di questi tempi, ed è ancora più emblematico se si considera la semplicità strutturale della mia auto/motore rispetto alle auto di ultima generazione.

Se ti presenti in officina con una vecchia carcassa come la mia, sgualcita dalle intemperie e anche un po' trascurata esteticamente, automaticamente ti becchi scarsa considerazione, peccato che il colore dei miei soldi sa lo stesso di quello dei clienti più facoltosi con auto nuove e luccicanti.
Al di la di questo, rimane comunque il fatto delle belle parole ma della scarsa competenza nei fatti, l'unico posto in cui negli anni addietro sembrava veramente esserci la competenza del caso era nell'officina della concessionaria, ma tra IVA, manodopera specializzata e la bruttissima abitudine di cambiare pezzi a raffica senza manco chiedere niente a nessuno, sono stato in grado di sostenere i costi solo per i primi anni (anche per interventi semplici), dopodichè sono scappato anche da li.

La goccia che ha fatto traboccare il vaso è stata quella volta che hanno sostituito olio e filtro senza chiedermi nulla, mentre io l'avevo fatto tre giorni prima.   
A parte la spesa, che potete immaginare, io odio immensamente gli sprechi, e la loro giustificazione in merito è stata che il filtro non era originale VWG (era un Fiamm) e che hanno dovuto rifare il cambio olio/filtro per ristabilire il rapporto di pressione e diffusione del fluido per un'ottimale lubrificazione dei meccanismi.
Io l'avevo portata perchè avevo la sensazione che le valvole battessero un po' troppo sui bicchierini, da fredda ma non solo.
Purtroppo all'epoca non sapevo che si trattasse di cosa fisiologica, poi qualche anno più tardi li ho sostituiti e via.
Ma in concessionaria non mi hanno più visto.  

....cavolo, quella dell'olio e' un altra perla che mi segno...... ma io mi chiedo se chi dice ste boiate se ne rende conto(credo di si....)
comunque, con le auto attuali anche per cambiare una lampadina ci vuole tempo, cosi certi personaggi ne approfittano...
fortunatamente il meccanico mio si e' sempre comportato bene e si vede dal lavoro che ha ogni giorno, ma sono convinto che quelli bravi e onesti ci sono, forse si trovano di piu' nei paesi piuttosto che nelle citta'.... le concessionarie non le conto....

Le concessionarie sono dei mangia soldi secondo me, comunque Noodles certo che anche a te ne sono capitate!

Ragazzi vi garantisco che potrei scrivere un libro.
Da quello che mi ha fatto comprare una testata completa perchè secondo lui le valvole erano alla frutta (e invece il propulsore andava a 3 a causa di un cavo candele difettoso) che era poi quello contrario allo spurgo, a quello che mi ha montato la pompa della benzina e che mi ha visto ritornare dopo mezz'ora perchè secondo me la pompa non era stata montata bene.
A momenti ci litighiamo e accetta di rismontare tutto solo per farmi contento e per farmi vedere che avevo torto.

Indovinate come è finita?   
Quella di aver avuto ragione è stata una soddisfazione da poco, il lavoro è stato comunque fatto da cani e ho poi saputo che chi ci aveva messo le mani è stato il figlio adolescente, senza contare le escoriazioni di vernice vicino allo sportellino di rifornimento che quando li ho fatti notare mi ha guardato come dire: "ma che vuole 'sto stronzo? c'ha la macchina di Noè e viene a rompermi le palle per due graffi?", per poi dirmi: "se vuoi te li riprendo col pennellino..."
Mia risposta: "NO NO! GRAZIE!"   

E che dire di quando un sedicente carrozziere mi ha sostituito il cristallo anteriore graffiandomi di brutto entrambi i longheroni davanti? 
Graffi profondi, giuro.
E la macchina l'avevo comprata da poco.
Vi risparmio di raccontarvi come ha "riparato" dopo, come vi risparmio il giudizio su chi mi ha sostituito il lunotto posteriore dopo che un rametto d'albero ha pensato bene di cadere di punta sul punto giusto per ridurmelo in briciole.
Ma in fondo non credo di dire cose incredibili, sappiamo tutti come funziona da tempo ormai, a me piace dilettarmi con la meccanica, ma se anche non mi piacesse sarei costretto a farlo.
C'è della delinquenza in giro, e non si accontentano di **censurata** solo il cliente.  

.....cavolo, non voglio infierire ma sembra che i peggiori li hai beccati tu....

Vero    Noodles usa qualche rito scaramantico

hahahah...più che di rito scaramantico, penso che servirebbero delle legnate sul groppone di chi dico io..   
E d'altra parte, te ne capitano un po' di tutti i colori perchè tieni la macchina un sacco di anni, e più la tieni più diventa vecchia, con le conseguenze del caso.
E comunque quelli che mi hanno fregato non mi vedono più.
Il problema è che sto esaurendo i meccanici a disposizione..   ..se di meccanici possiamo parlare.

E come triste aggiornamento, il liquido freni dopo essere stato rabboccato sembra essere calato di nuovo, la spia lampeggia.
Ho paura che coupeturbo avesse ragione, e che la pompa debba essere sostituita. 
Forse non è stata proprio mia negligenza, ma semplice usura, magra consolazione.   
A questo punto avrei due domande: qualcuno saprebbe già dirmi dove si trova la pompa nella mia Passat?
Anche se lo posso presumere, dato ce c'è un'area in cui la trasudazione di liquido sembra evidente, farò foto in merito.
Seconda domanda: pensate che la sostituzione sia un lavoro alla portata o è necessario il ricovero in officina?  

....se e' nuovamente calato allora c'e' una perdita..... prima bisogna trovare dov'e' la perdita, poi si cambia....
la pompa la dovresti trovare sotto la vaschetta del liquido, vicino alla pompa freni(nella mia e' cosi)ma prima dovresti controllare che la perdita non sia sul cambio, c'e' un pezzo che non ricordo il nome collegato al tubo liquido....(la mia schifida memoria...)
Per la sostituzione, se lo hai gia' fatto e hai tutta l'attrezzatura puoi farlo, se no e' meglio un meccanico...

Sulla Punto la pompa della frizione sta sopra al cambio, è attaccata con 2 brugole e poi ha i tubetti, è semplicissimo sostituirla. Ovviamente controlla anche che non siano i freni a perdere il liquido e che quindi di conseguenza mandino in circolo aria.

Per sicurezza, prima lo fai meglio e  

il pezzo in tal caso è questo

http://www.ebay.it/itm/POMPA-FRIZIONE-VW-PASSAT-Variant-2-0-85-kW-115-CV-1984-1990-1997-/321044364338

http://www.ebay.it/itm/POMPA-FRIZIONE-VW-PASSAT-Variant-3A5-35i-1-8-66-kW-90-CV-1781-1988-1997-/321044348619

....aspetta Fiat, la pompa deve essere vicino al pedale del freno, quello che dici tu deve essere quella parte che non ricordo il nome....

questa è la pompa della frizione Ste